[freifunk-public] WLAN-Namen für offline-Knoten ändern?

Mo Nov 27 10:55:00 CET 2017

Hallo Community,
ich kann den "nein"-Teil von Kim nachvollziehen, genauso sehe ich im 
"ja"-Teil aber auch die Realität. Meine dörflichen Meshes sind viel zu 
klein, um lokale Services darin anzubieten, die sinnvoll offline nutzbar 
wären, abgesehen von der Pflege, die ich nicht übernehmen könnte und 
wollte.
Meine Knoten sind faktischen Intenet Access Points, und von daher wäre 
es der Akzeptanz von Freifunk eher förderlich, den Vorschlag umzusetzen. 
Die Umbenennung überlasse ich kreativeren Köpfen.

Grüße aus dem Warndt,
Erik Roskothen

Am 27.11.2017 um 09:50 schrieb Kim Meiser:
> Zu dem Thema "SSID umbenennen wenn Offline" äußere ich mich mit einem 
> entschiedenen, klaren /Jein/.
>
> Aus meiner Sicht wäre es wünschenswert, wenn der "mündige Nutzer" sich 
> mit der Idee Freifunk auseinandersetzt und wertschätzt, dass Freifunk 
> ein freies, unzensierbares Netz darstellt, und kein ISP-Ersatz sein 
> will. Dann akzeptiert man auch gern, dass es einzelne Freifunk-Knoten 
> ohne Internet-Uplink gibt. Ich schließe mich auch dem vorliegenden 
> Argument an, dass die "Nichtverfügbarkeit des Internets in der 
> Freifunk-Wolke als Chance zu begreifen [ist], sich auf lokale Dienste 
> zu besinnen." [1]
>
> Leider läuft mein Wunsch völlig an der Realitiät vorbei. Und es ist 
> auch richtig, dass nichts den Anwender mehr frustriert als "WLAN ist 
> verbunden, Internet nicht erreichbar". Die einzig in der Realität 
> vorkommende Schlussfolgerung lautet immer "Freifunk ist kaputt". Das 
> finde ich sehr schade, denn was eigentlich als Stein des Anstosses zum 
> Nachdenken genutzt werden könnte, schadet Freifunk mehr, als es 
> nützt.Dennoch sollten wir bei dieser Diskussion darauf achten, 
> Freifunk in seiner Idee zu erhalten, und nicht ausschließlich die 
> "WLAN-Hotspot-Sicht" einzunehmen. Viele Argumente für und gegen die 
> Kennzeichnung von "Offline"-Knoten wurden bereits hier [2] genannt.
>
> Falls sich die Saar-Community für eine Kennzeichnung von 
> Offline-Knoten aussprechen sollte, hätte ich folgende Anmerkungen:
>
> * Umbenennen der SSID (so wie von dir vorgeschlagen) finde ich viel 
> besser als abschalten der SSID, da man auch dann noch Freifunk als 
> Mesh verwenden kann, wenn kein Internet-Uplink besteht.
> * "Offline" finde ich als Indikator ungeeignet, da das Mesh-Netz evtl. 
> weiterhin erreichbar ist. "Keine Internetverbindung" wäre schöner, ist 
> aber zu lang. Ich schlage daher "saar.freifunk.net-ohneInternet" oder 
> "saar.freifunk.net-noInternet" als SSID im Offline-Fall vor.
> * Das prüfen der Internet-Erreichbarkeit sollte häufig durchgeführt 
> werden, so dass das umschalten zeitnah nach Verbindung bzw. 
> Unterbrechung der Internetverbindung erfolgt. Also beispielsweise 
> lieber eine Prüfung jede Minute, nicht jede Nacht.
> * Falls es eine Entscheidung dafür gibt, müssen wir die Gründe, die 
> mehrheitlich zur Entscheidung geführt haben, mitsamt den aufgebrachten 
> Gegenargumenten auf der Webseite dokumentieren, so dass die Abwägung 
> der Entscheidung auch für Menschen nachvollziehbar bleibt, die nicht 
> auf dieser Mailingliste abonniert sind.
> * Neben der Begründung wünsche ich mir auch eine transparente 
> Kommunikation der Kriterien, die zur Umbennenung der SSID führen.
>
>
> Kim
>
>
> [1] 
> https://forum.freifunk.net/t/wer-arbeitet-an-dem-script-wlan-abschalten-bei-internetausfall/871/11 
> <https://forum.freifunk.net/t/wer-arbeitet-an-dem-script-wlan-abschalten-bei-internetausfall/871/11>
> [2] 
> https://forum.freifunk.net/t/gluon-freifunk-ssid-bei-fehlendem-uplink-automatisch-umbenennen/569/11 
> <https://forum.freifunk.net/t/gluon-freifunk-ssid-bei-fehlendem-uplink-automatisch-umbenennen/569/11>
>
> Am 27. November 2017 um 09:04 schrieb Ralf Jung via freifunk-public 
> <freifunk-public at saar.freifunk.net 
> <mailto:freifunk-public at saar.freifunk.net>>:
>
>     Hallo allerseits,
>
>     wir (im Admin-Team) haben kürzlich über eine Änderung am Freifunk-Netz
>     nachgedacht, die ich gerne mit der ganzen Community, also mit euch,
>     besprechen würde, bevor wir irgendwas umsetzen.
>
>     Es geht dabei um das folgende Problem:  Irgendwo steht ein
>     Freifunk-Knoten und spannt das WLAN "saar.freifunk.net
>     <http://saar.freifunk.net>" auf.  Allerdings
>     hat der Knoten gerade kein Internet, z.B. weil der Mesh-Uplink
>     unerwartet weggefallen ist.  Nun verbindet sich ein Nutzer mit diesem
>     Knoten, will ins Internet, und das klappt nicht -- zurück bleibt der
>     Eindruck, Freifunk funktioniere nicht.
>
>     Eine mögliche Gegenmaßnahme wäre die, dass man die SSID (also den
>     WLAN-Namen) der Knoten ändert, wenn der Knoten kein Internet hat.  Das
>     Netz könnte dann zum Beispiel "saar.freifunk.net
>     <http://saar.freifunk.net> (offline)" heißen. Das
>     verhindert, dass Nutzer unerwartet kein Internet bekommen. Ein
>     technisches Problem mit dieser Lösung ist, dass bei einem SSID-Wechsel
>     alle Clients vom WLAN getrennt werden -- wenn der Knoten also offline
>     war, und dann Internet bekommt (oder umgekehrt), müssen sich erstmal
>     alle Clients neu verbinden.  Allerdings ist das u.U. sowieso eine gute
>     Idee, damit die Clients auch per DHCP eine funktionierende IPv4
>     bekommen.
>
>     Das Hauptproblem bei diesem Vorschlag -- und der Grund, warum eine
>     solche Funktionalität meines Wissens nicht in Gluon eingebaut ist
>     -- ist
>     eher politischer Natur:  Freifunk ist mehr als nur Internet, es
>     ist auch
>     ein Community-betriebenes Meshnetz.  Lokale Meshnetze funktionieren
>     weiterhin, wenn der Uplink weg ist, und diese Unabhängigkeit von
>     zentraler Infrastruktur ist ein wichtiger Aspekt von Freifunk.
>
>     Allerdings muss man m.E. auch anerkennen, dass die überwältigende
>     Mehrzahl unserer Nutzer Freifunk ausschließlich nutzt, weil es darüber
>     Internet gibt.  Zudem ist es ja nicht so, dass offline-Meshes
>     nicht mehr
>     klappen -- man muss nur sein Gerät mit "saar.freifunk.net
>     <http://saar.freifunk.net> (offline)"
>     verbinden.
>
>     Was meint ihr dazu?  Sollten wir den WLAN-Namen anpassen, wenn der
>     Knoten keine Verbindung zu einem unserer Gateways hat, oder
>     nicht?  Und
>     falls ja, wie sollte das WLAN ohne Verbindung heißen?  Wir würden dazu
>     gerne eure Meinung hören!
>
>     Viele Grüße,
>     Ralf
>     --
>     freifunk-public at saar.freifunk.net
>     <mailto:freifunk-public at saar.freifunk.net> - Diskussion und Hilfe
>     der Freifunk Saar Community.
>     Verwaltung: https://lists.hacksaar.de/listinfo/freifunk-public
>     <https://lists.hacksaar.de/listinfo/freifunk-public>
>     Abbestellen: freifunk-public-unsubscribe at saar.freifunk.net
>     <mailto:freifunk-public-unsubscribe at saar.freifunk.net>
>
>

-- 
Erik Roskothen
Fröbelstr. 7
66333 Völklingen

Tel. 06802/91045
Fax 06802/175 00 46
mob. 0173/6657745

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <http://lists.hacksaar.de/pipermail/freifunk-public/attachments/20171127/7c6d3d00/attachment-0001.html>